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Sarissas

 
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Korax



Registrado: 01 Abr 2009
Mensajes: 103
Ubicación: Algorta (Getxo)

MensajePublicado: Mie Feb 21, 2018 1:31 pm    Título del mensaje: Sarissas Responder citando

Esta discusión viene del whatsapp de los asociados.

Discutiendo sobre la punta de la sarissa encontrada (y aceptada como tal) en Vergina

Estás son la piezas que originalmente se han atribuido a una sarissa:



la discusión venia sobre el tipo de madera a emplear para que con el peso no curve.

ahora bien, tras varias post, en la actualidad estabamos discutiendo sobre:

Nº de piezas que forman la sarisssa
Tipo y estructura de madera
Cual de las puntas encontradas en Vergina es la de la sarissa
Punto de equlibrio de la sarissa
Peso de la sarissa

No sé si me dejo algo. Pero todo el mundo puede aportar más. Solo hay que recordar dos cosas. Trabajamos desde suposiciones. Si podéis aportar referencias, mejor que mejor. Ah!, y hablad bien.
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Korax



Registrado: 01 Abr 2009
Mensajes: 103
Ubicación: Algorta (Getxo)

MensajePublicado: Mie Feb 21, 2018 8:25 pm    Título del mensaje: Responder citando

Bueno, pues como ya os dije me he comprado el libro de Christopher Matthew
An Invincible Beast: Understanding the Hellenistic Pike Phalanx in Action

En el que da su visión de la falange macedónica. Solo voy por el principio así que poco a poco.

He llegado a la parte en la que habla de la sarissa, Y como habría mucho de lo que hablar lo iré dividiendo de poco en poco. Empecemos por el batiburrillo de la punta y el contrapeso de Vergina.

Andronikos, quien las encontró, estableció que el contrapeso y la hoja más grande eran de la sarissa. Desechó la segunda de las cabezas como parte de una lanza hoplítica. Estableció esta correlación por el diámetro interno de conexión a lo que sería el asta (34 y 36 mm). Es la imagen del post anterior
Ahora bien, sostiene Matthew, que para una mejor maniobrabilidad de una sarissa el punto de equilibrio es algo fundamental. Todos los que hemos cogido una de ellas e incluso algunas de nuestras propias dory las notamos cabezonas. Para que el equilibrio funcione, sobre todo en un arma de tanta longitud ha de estar bien balanceado. Por ello con un contrapeso de 1070 gr intentar balancear un peso en el otro extremo de 1235 gr es cuando menos inefectivo, puesto tendrías que comer mucha distancia de la sarissa o invertir demasiada energía en ella.

Describe tambíen que han encontrado puntas que podrían ser de sarissas en Vergina, Olinto o Queronea, pero que la mayoría de los autores que nombra las desechan porque son de tamaños que van entre 27 y 31 cm, clasificándolas como puntas de lanzas. Todas estas puntas, así como la pequeña encontrada por Andronikos, tienen unos pesos que van entre 97 grs y 297 grs que permitirían punto de equilibrio mucho más atrasado, incrementando el alcance efectivo de la sarissa.


Esto es mecanica y lógica, pero es una teoría. Aún así, ponea algunas citas que hablan de las sarissas descritas por escritores de la antiguedad (que puede que no viesen ni una de cerca, ojo)
Por ejemplo, Gracio Falisco escribio algo así como que la sarissa posee un diente pequeño (no pongo el latín)

Para la hoja grande, que es la pregunta que todos nos hacemos, propone una teoría cuando menos sorprendente. Y es que dice que podría ser la parte de atrás de una lanza de caballería. Pone como ejemplo un fresco de Lefkadia en el que se ve la doble lanza:




Esto, tendría también sentido debido al peso de esta hoja (1235 grs) que permitiría equilibrar en una lanza larga una hoja de menor peso, ganando también en precisión. Pero de nuevo, es una teoría.

no doy más la chapa por hoy
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Cleon



Registrado: 02 Abr 2009
Mensajes: 1046
Ubicación: Leioa

MensajePublicado: Sab Mar 03, 2018 12:13 pm    Título del mensaje: Responder citando

Muy interesante la aportación de C. Matthew sobre el uso de la punta grande de la tumba de Vergina como regatón de lanza de caballería. Parece que la imagen de Lefcadia deja poco lugar a la duda, y, por otra parte tiene toda la lógica para una pieza tan pesada.
Efectivamente creo que para todos los que hemos tenido oportunidad de manejar una sarisa, era tremendamente extraño, por no decir inviable, usar una punta de 1235gr. en una sarisa de 5 metros de longitud.
Y aunque insisto en que me gusta la idea de Matthew, eso me hace plantearme mas preguntas, ¿que demonios hace en una tumba un regatón de sarisa, uno de caballlería y una punta de... algo (lanza, lanza de caballería, punta de sarisa)?
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Untilatie



Registrado: 05 Abr 2009
Mensajes: 249
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mar Abr 24, 2018 9:03 pm    Título del mensaje: Responder citando

Bueno, en realidad, no es descabellado. A la aristocracia macedónica, como la de casi todo el mediterráneo, le gustaba asociarse a la imagen del caballo, como elemento de poder y superioridad. La presencia de una arma de caballería (quizá la lanza pesada y la ligera pertenecieran a la misma arma) en una tumba aristócrata no hace sino reforzar esa idea de pertenencia a una élite social.
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J. M. Gallego Cañamero

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Jenokrates



Registrado: 22 Jun 2012
Mensajes: 36
Ubicación: Bilbao

MensajePublicado: Lun Sep 24, 2018 11:24 am    Título del mensaje: Responder citando

Conclusiones extraidas del manejo de las sarissas en Ferreruela 2018:

1- El tubo con forma de "diabolo" de la tumba de Vergina:
El sabado por la tarde, a Lupus le agredio el tubo de su propia pica, se escurrio por la madera y le golpeo el brazo. Revisando los daños en la mia, me he percatado de que no solo ya no ajusta a presion como el viernes, si no que de sucesivos golpes, se ha desplazado hacia atras 1cm comiendose la madera.
Un conector que estrecha en el centro impediria esas dos situaciones.

2- La madera debe de ser no solo solida, tambien ha de ser de la zona central del arbol del que salga. Siendo de la misma madera, la de Aurora cimbrea la mitad que la mia, que parece de goma (con la punta de entreno, que con la moharra grande parece una caña de pescar)

3- Salvo que el usuario entre en modo berserker y sorprenda a sus oponentes, la pica no sirve sin apoyo (masivo) de otras picas.
Empleada en bloque y/o con cobertura de los hispapistas, si es una arma eficaz.

4- El pelta hay que probarlo mas, y aprender a usarlo o es un peso muerto y un incordio para el manejo del arma.

5- Los proyectiles pueden ser la nemesis de una falange. Visto el daño de las jabalinas, me sorprende que las legiones no venciesen en sus encuentros a base de enviar velites a chorron y proceder despues a arrojar salvas de pila hasta aburrirse de matar.

6- Aunque el peso no es una barbaridad, cansa horrores al tener que estar constantemente equilibrandola para que no te lleve donde quiere.

7- Definitivamente, la punta grande de Vergina NO ES PARA UNA SARISSA, la desequilibra hasta limites insospechados.
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