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[Brasidas]

Efectivamente, en Esfacteria las tropas pedsadas no llegaron ni a combatir, los atenienses porque temian que si llegaban a las manos con los hoplitas espartanos perderían (como siempre hasta el momento), y los espartanos porque cada vez que intentaban atacar los atenienses se retiraban y les caía una lluvia de flechas, jabalinas y piedras...
Por cierto, Alcibiades era un genio, bastante cabroncete, pero un genio...

[Ifikrates]

Quiero decir que los espartanos tampoco eran invencibles y hay unas cuantas muestras de ello, pero dando por sentada la superioridad en tierra del ejército espartano, aún así no tenían mucho que hacer ante la ventaja numérica de los atenienses en Esfactería.
El que éstos no atacaran con los hoplitas no tiene nada que ver con la cobardía y sí con el sentido común. ¿Para qué perder, aunque sólo sea un hombre, si el resultado ya está asegurado con ninguna perdida?
La obligación de los generales es ganar las batallas con el menor coste posible, y no malgastar vidas en estúpidas competiciones de testosterona. Y en esto, los estrategos atenienses demostraron que conocían su trabajo mucho mejor que los espartanos, pues los pillaron en una pifia y aprovecharon la oportunidad de forma perfecta.
Al General Wellington sus soldados le seguían fielmente en cualquier situación porque sabían que se preocupaba lo mejor que podía por sus necesidades y que no arriesgaba sus vidas si no era estrictamente necesario.
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Estamos inclinados a creer aquello que deseamos
Demóstenes

[Cleon]

Ahí le has dado Ificrates.
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Musa, deja las guerras a un lado, y canta conmigo
las bodas de los dioses y los banquetes
de los hombres y las fiestas de los felices.
Esquilo. la Orestíada

[Eufranor]

Hola.

Sobre Esfacteria, y desde un punto de vista histórico, creo que lo más importante es que ayuda a desmitificar un poco, la imagen idealizada del guerrero espartano. Todos conocemos la conducta de Leónidas y sus hombres en Termópilas, ante el ejército de Jerjes, pero, curiosamente, lo sucedido en Esfacteria a otros soldados, también, espartanos, regidos por su mismo código de honor y con su mismo nivel de entrenamiento, no es tan conocido. Quizás los escritores y poetas de la época, a la hora de buscar acontecimientos susceptibles de guiar la conducta de sus conciudadanos, prefiriesen "olvidar" lo sucedido en aquella isla, y, por el contrario, revestir de leyenda los acontecimientos de la batalla de las Termópilas.

Sin embargo, opino que lo más interesante de Esfacteria sería que, en esencia, planteó el siguiente problema táctico que se ha repetido a lo largo de la Historia Militar: ¿ cómo derrotar a un enemigo que posee una fuerza muy superior a la tuya ?. En mi opinión las personas ( en el caso de las luchas individuales ), o los generales (en el supuesto de las luchas entre ejércitos ), que yo definiría como "impetuosos", casi siempre han optado por el "ataque directo", buscando la lucha "cuerpo a cuerpo", con la esperanza de que el resultado fuese positivo. Por contra, las personas, o generales, en los que predomina el factor "racional" han intentado solucionar este problema por medio de la astucia, evitando el combate directo, buscando derrotar a su enemigo desde la distancia. La leyenda recoge esta idea en la lucha ocurrida entre David y el gigante Goliat. Para vencer a la fuerza bruta del gigante, David se mantuvo a distancia, golpeándolo hasta vencerlo, con un arma arrojadiza: una honda. No creo que la historia haya conservado la imagen que todos tenemos de David, como la de un cobarde.

Siguiendo con el problema táctico expuesto anteriormente. Si nos encontramos en la Edad Media, y somos simples campesinos, que por falta de recursos, no portamos ninguna protección, ¿que táctica emplearíamos para derrotar al señor feudal, vestido con su armadura ?. ¿ Coger nuestra espada y cargar contra él ?. El arco largo inglés o la ballesta, fueron la solución. Tampoco tacharía de cobardes a esos arqueros o ballesteros.

Saludos

[Anaxàndridas]

Hola a todos
Esta claro que las batallas son estrategia y puro arte. Paciencia y templanza son puntos importantes a tener en cuenta.

Còmo derrotar a un enemigo que pose una fuerza superior a al tuya

Hay una bonita historia que me gustaria compartir, sucedio en otra epoca y lugar, aùn asì es muy interesante. Quizas alguien la conozca...

Un joven guerrero proveniente de Japon decide ir a China(manchuria) en busca de aventuras y fortuna.
La cosa no fue facil, muchas veces le intentaron matar simplemente para robarle o por pura diversion. Asì tuvo que luchar por su vida.
con los años gano fama y prestigio en las artes marciales, tenia muchos alumnos y llego a ser un maestro conocido.
Un dia llego un luchador Chino, sabiendo que el joven Japones tenia fama el luchador chino dijo: Tienes fama de gran luchador, yo quiero luchar con tigo y probar que no es verdad.
El joven japones reuso al duelo, no queria luchar para probar nada. Asì el chino le retaba a luchar muchas veces hasta que ya, el joven japones accedio.
El enfrentamiento seria al dia siguiente.
El joven japones penso:como puedo vencer a este luchador, es mas grande que yo y mucho mas fuerte, parece terrible. Esa misma noche tuvo un sueño, un dragon imtentaba aplastar a una mariposa sin exito devido a al ligereza de la mariposa ¡ya tenia la respuesta!
Empezo el combate, el luchador chino ataco dando un gran salto para golpear al joven japones, el japones simplemente salto a un lado ligeramente asì esquivando el golpe.El chino atacaba terriblemente y el joven japones se movia de un lado al otro como la mariposa de su sueño. Despues de unas horas el luchador chino estaba empapado en sudor y agotado, el japones fresco y sin sintomas de agotamiento.
El luchador chino dijo: yo no puedo màs, no tengo mas fuerzas, tu ganas.

Despues de esto los dos se hicieron amigos..

Bueno, no tiene que ver con Grecia pero es una historia muy bonita y una muestra mas de lucha y estrategia.

Un abrazo

[Deucalión de Olympia]

Lo típico,

Efectivamente para derrotar al enemigo, busca sus puntos débiles para aprovechar tus fuertes. Agilidad y destreza contra fuerza suelen ser una combinación extremadamente efectiva.

Y si no puedes, pues metele un hondazo a 50 metros que le dejás peor que K.O.

Un saludo
Deucalión de Olympia
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Mercenario arcadio, psiloi, peltasta y hoplita.
Arquero, lanza y hondero en la polis de Tespis.

[Xeones]

como hicieron en normandia no? vieron que el muro del atlantico no estaba muy bien defendido y lo aprovecharon.
Por cierto, Epaminondas no fue un gran estratega? derrotó a los espartanos . No se gran cosa sobre el, me gustaria que me hablaais de el. gracias y un saludo
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"Los espartanos nunca preguntan cuantos son, sino donde estan"

[Deucalión de Olympia]

Normandía fue distinto.

La fachada continental francesa era un bunker alemán extremadamente poderoso. El bloqueo a Inglaterra por parte de Hitler fue bastante minucioso. Lo que ocurrió allí es que los alemanes fueron engañados (por un español, casualmente) y dirigieron el grueso de las defensas y tropas al paso de Calais...


...pero el ataque se produjo en Normanía... y antes de lo que los alemanes esperaban...

Un saludo
Deucalión de Olympia

PS: Al final no he hablado de Epaminondas, luego quizá...
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[Anaxàndridas]

Hola atodos!
Bueno yo he leeido un poco de Epamiondas y destacò por convertir a Tebas en una potencia Griega.
Derroto a los Espartanos( que no eran imvencibles ) en la Batalla de Leucra, asì liberando a los hilotas.
Epamiondas en su juventud se cultivo en la musica, danza, filosofia. Tambien destacò no solo en el arte, entreno fisicamente en las artes del combate, que tambien es un arte.
Bueno, esto es un poco, si alguien puede aportar un poco màs...

[Deucalión de Olympia]

Podría decirse de Epaminondas que fue una persona "chocante".

Efectivamente convirtió Tebas en toda una potencia de combate. Tiene grandes hechos de armas, y es, como ya se ha dicho, el responsable de una de las mayores derrotas de Esparta, que volvía a recuperarse tras el conflicto del Peloponeso.

Las cosas habían cambiado mucho en la Grecia del momento, llegando incluso a planificarse en el 371a.C. una alianza permanente entre Atenas y Esparta, lo que probablemente habría devuelto algo de esperanza al mundo griego pro-hegemónico. Desgraciadamente, Esparta ya llevaba a sus espaldas un buen número de derrotas, primero ante Pelópidas en Tégira y después contra Epaminondas en Leuctra. Esta última derrota significó el fin de una posible alianza con Atenas.

Despues, hasta el 360a.C. Tebas se convierte en la superpotencia del momento. El propio Epaminondas no solo subyuga al resto de griegos, sino que también busca alianzas inteligentes (convirtió a los aliados de Esparta en sus propios aliados, salvo Corinto o Fliunte). Llegará a invadir el Peloponeso no una, sino hasta cuatro veces: las cuatro invasiones tebanas, en el 370, en el 369, en el 366 y en el 362. Entre sus hazañas están, por ejemplo, la destrucción de Orcómeno, la liberación de Mesenia, etc. Se le cree incluso responsable de la muerte de Pelópidas. Y por supuesto, entre todas estas, el hecho de que disuelve la Liga del Peloponeso, cuando ésta colapsa.

Muere en el 362a.C. en la segunda batalla de Mantinea, aunque la inercia de sus actos aún conducirán a Tebas al esplendor y la victoria al menos hasta el 360, cuando sube al poder Filipo II de Macedonia.

Sobre su persona no tengo apenas información pero desde luego debió de ser un personaje de lo más inteligente, y probablemente un gran militar.

Un saludo
Deucalión de Olympia
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[Xeones]

Gracias por todas las respuestas. Una pregunta que no viene mucho al tema: el escudo redondo de los hoplitas se llama hoplon o aspis. Ambas salen en diferentes sitios, pero no pude demostrar yo mismo cual es la verdadera.
un saludo
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[Xeones]

Por cierto ahora mi nombre es xeones, no os confundais .
Un saludo
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[Ifikrates]

Aunque es una costumbre o error muy extendido, Hoplon no significa específicamente escudo, sino arma en general y de hay deriva la palabra "panoplia", que es el conjunto de todas (pan) las armas (hopla) y armaduras de un guerrero y también la menos común "hoploteca", que significa colección o museo de armas.
Las primeras referencias al termino "hopla" aparecen en la Ilíada referidas al conjunto de aparejos de que están provistos los navíos, y de ahí podría derivar para denominar al ciudadano acomodado, que puede proveerse con equipación de infante pesado o guerrero de estatus. Es más, parece que hasta después de las guerras persas no aparece en los textos el termino hoplita, que en un principio, según algunos autores, vendría a denominar, mas exactamente, a esa clase de ciudadano acomodado provisto de bienes suficientes y que como consecuencia puede y debe equiparse pesadamente, y sólo más tarde, entrado el período clásico, pasaría a designar específicamente al soldado de infantería pesada, cualquiera que fuera su extracción social, ya que, dada la creciente complejidad y extensión de los conflictos, muchos estados se vieron en la necesidad de equipar a muchos desheredados con la equipación básica del infante pesado.
La palabra específica para el pesado, grande, cóncavo y redondo escudo griego de infante pesado es "aspis", frente a los escudos ligeros o "pelta" redondos, o en forma de media luna de los tracios. En el ejército macedonio a las tropas equipadas con escudos grandes y pesados de tipo griego se les denominaba "hipaspistas" o portadoras de aspis y eran unidades más versátiles y adaptables que los "pezetairoi" de las famosas falanges macedónicas, armados con largas sarissas, y a los que parece que también cubrían sus flancos, dada la rigidez de aquellas formaciones.
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Demóstenes

[Xeones]

pregunta solventada. gracias ifrikates
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[Philopoimen]

La mejor estrategia ha sido siempre el engaño.
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"La guerra no es cosa de armas, las más de las veces, sino de dinero, gracias al cual las armas son eficaces"

Arquidamo II de Esparta