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Recreación púnica
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Untilatie



Registrado: 05 Abr 2009
Mensajes: 249
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2011 4:58 pm    Título del mensaje: Responder citando

Yo creo que sí... quizá fueran triarii en retirada ordenada. Combatían a la manera hoplítica, con lanza y escudo. Creo que los iberos llegaron a los triarii y les hicieron retroceder, y esa acción, digna de ser recordada por cualquier guerrero, es la que representaron en el lebes.
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J. M. Gallego Cañamero

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enekon



Registrado: 16 Jun 2011
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MensajePublicado: Mie Dic 14, 2011 9:55 pm    Título del mensaje: Responder citando

No habia leeido una teoria tan convincente!! no obstante sigo teniendo reservas acerca del patron de relleno en los torsos, puesto que es el mismo en ambas formaciones....por ahora lo unico q encaja cronologicamente es la cota de malla aunque no habria que deshechar las otras posibilidades.
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Demóstenes



Registrado: 28 Feb 2011
Mensajes: 102

MensajePublicado: Dom Dic 25, 2011 10:50 am    Título del mensaje: Responder citando

¿Y no podría ser la victória de un pueblo íbero sobre otro pueblo íbero?
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Lycaios



Registrado: 03 Abr 2009
Mensajes: 242
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Dom Dic 25, 2011 11:49 am    Título del mensaje: Responder citando

O una victoria Ibera frente a un ejercito Ibero aliado de los Romanos o punicos, por eso los escudos Iberos pero en formacion hoplitica (como adiestrados). Es que lo de los Iberos llegando a los Triarios no lo veo no. Twisted Evil
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Untilatie



Registrado: 05 Abr 2009
Mensajes: 249
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Dom Dic 25, 2011 10:30 pm    Título del mensaje: Responder citando

Queridos Demóstenes y Lycaios... sólo la mera posibilidad os hace dar pataletas convulsivamente, eh?
No es tan raro... los romanos (triarios incluidos) fueron prácticamente aniquilados y expulsados de la Península Ibérica hacia inicios del s. II a. C., con la revuelta de toda "Iberia" que solo fue aplacada por el señor Gato Grande (conocido gracias a la literatura clásica latina como "Catón")... Wink
Sólo quedaron cuatro y el que apuntaba en Empúries.

Poder ser, puede ser. Lo que yo planteaba es una hipótesis interpretativa que tiene tanto de cierta como la que no tiene nada, es decir, nada. A los argumentos expuestos anteriormente me remito para su defensa.

Qué malo es perder las batallas aunque al final se gane la guerra, eh, compañeros? Laughing Twisted Evil
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J. M. Gallego Cañamero

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Demóstenes



Registrado: 28 Feb 2011
Mensajes: 102

MensajePublicado: Lun Dic 26, 2011 12:20 am    Título del mensaje: Responder citando

Jajajajaja, no digo que la hipótesis sea mala perraco íbero pero tampoco desaprovechas ocasión para endosarle derrota a los buenos romanos Laughing Laughing

En serio, a mi me parecen guerreros con una lanza arrojadiza, más que nada por la forma en que la cojen.
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Untilatie



Registrado: 05 Abr 2009
Mensajes: 249
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Lun Dic 26, 2011 10:24 am    Título del mensaje: Responder citando

Es lo que se merece un ejército de opresores esclavistas Wink

En ese caso, podría decirse que estos señores tan "makhos" están a punto de arrojar las suyas...

http://www.fflch.usp.br/dh/heros/traductiones/calino/falange.html

Además, en el vaso ibérico se percibe claramente la posición de los pies en retirada absoluta, irrecuperable, hecatómbica y apocalíptica... Wink

La manera como sostienen las lanzas representa (creo yo) un sistema similar al hoplítico (Eduardo corrígeme), en el que, dado lo apretado de las líneas y el escaso margen de maniobra, a altura media, que permite la barrera de escudos, para poder herir al enemigo es mejor hacerlo desde arriba, obligándole a esconderse detrás del escudo. Nosotros mismos lo hemos probado en Ibercalafell, cuando las galletas a media altura son poco efectivas por la protección del escudo oval. En muchas otras cerámicas ibéricas se repite la postura (que quizá sea para arrojar las lanzas, como bien dices, cachorro de la loba), quizá por convencionalismo.
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J. M. Gallego Cañamero

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Lycaios



Registrado: 03 Abr 2009
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MensajePublicado: Lun Dic 26, 2011 8:03 pm    Título del mensaje: Responder citando

Lo unico que demuestra es que los a los iberos les gustaba tanto el autobombo y la autocomplaciencia como a cualquier romano. Very Happy

Lo que esta claro es que los iberos no eran comunas de pacifistas y ya se daban de ostias mucho antes de los romanos y muuuuucho despues. Ya se sabe que quien paga manda y precisamente la zona ibero catalana ya tenian esas dotes para pillar la pasta del que mas pagara. Si es que la pela es la pela. Twisted Evil
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Lycaios



Registrado: 03 Abr 2009
Mensajes: 242
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Lun Dic 26, 2011 8:07 pm    Título del mensaje: Responder citando

Y solo viendo la calidad artistica de la vasija ibera comparada con la griega, los iberos eran un pueblo que merecia el exterminio total. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Demóstenes



Registrado: 28 Feb 2011
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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2011 12:07 am    Título del mensaje: Responder citando

Y por una broma así Índibil Y Mandonio traicionaron a los Scipio´s brothers Twisted Evil Twisted Evil

De todas formas las formaciones en orden cerrado no eran desconocidas por los iberacos, en la epcoa de Catón no eran asaltadores de caminos... Por otra parte, para una vez que ganan sin hacer trampas ni traiciones Twisted Evil no crees que lo habrían inscrito en la vasija Rolling Eyes Twisted Evil

No pueden ser romanos precisamente porque estan huyendo. Pirro en una de sus victórias pírricas, revisando el campo de batalla se quedó abatido al ver que todos los muertos romanos estaban mirando en dirección al enemigo Rolling Eyes Twisted Evil Laughing

Pero si quieres en Enero podemos recrear la batalla del vaso y comprovarás como los que uyen en la vasija son íberos... Twisted Evil

Un saludo.
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Cleon



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Ubicación: Leioa

MensajePublicado: Mar Dic 27, 2011 9:07 am    Título del mensaje: Responder citando

Eso son romanos huyendo CLARÍSIMAMENTE!!!!!
Wink
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Untilatie



Registrado: 05 Abr 2009
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Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mar Dic 27, 2011 9:29 am    Título del mensaje: Responder citando

jajajaja...!!! Endevé, Sole (broma super moderna)...lo que hay que leer!

No, no, los iberos no queremos recrear batallas contra romanos, no da mucho miedito de la muerte mortal, seguro que salimos corriendo como los de la pintura. Preferimos a los afeminados griegos o cartagineses (Toma!)

Lo que pasa es que como habéis visto que esos tios tan bien uniformados y formados, con sus lanzitas en ristre, sus escuditos pintados, sus casquitos relucientes y toda esa pompa en realidad huyen de dos desarrapados (obsérvese la supuesta infantería de linea ibérica atacante, a la izquierda de la escena) que atacan con lo primero que han podido pillar... no es digno de ser recordado en los anales polibianos.

Laughing
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J. M. Gallego Cañamero

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Demóstenes



Registrado: 28 Feb 2011
Mensajes: 102

MensajePublicado: Mar Dic 27, 2011 12:02 pm    Título del mensaje: Responder citando

JAJAJA, ya sé la respuesta a la pintura.

Aceptamos romano como ser que huye en la vasija pero las razones son diferentes a las que tú crees.

Si en algo han destacado los íberos es en hacer falcatas de una calidad comparable a Hatori Hanzo, no pudiendo afirmar lo mismo en el uso de la misma.

Otro dato que arroja luz al asunto es el hecho de que los cartagineses llevaban en la Hispania largo tiempo, suficiente como para enseñarles a los íberos todas las perfídias púnicas en el noble arte del comercio.

Con estos datos podemos afirmar, sin miedo al error, que el íbero con falcata es un comerciante cansino que no teniendo suficiente con haber vendido los escudos, cascos, lórica, etc. a los pobres romanos, todavía quiere tangarles con la falcata en un claro caso de doble economía, ésto se a seguido haciendo hasta nuestros días con turistas alemanes, ingleses y a cualquier incauto de acento sospechoso. Cool
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Untilatie



Registrado: 05 Abr 2009
Mensajes: 249
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mar Dic 27, 2011 2:35 pm    Título del mensaje: Responder citando

jajajaja.... Laughing Laughing Laughing

Dios mio, pero como no lo he visto antes!!! Porqué he estado tan ciego, porquéeeeee...!!!
Renuncio a todo lo que dije anteriormente, oh maestro Demóstenes!! A tus pies!!

Te acabas de ganar un birra bien fria! Wink
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Lycaios



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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2011 6:46 pm    Título del mensaje: Responder citando

joder y otra de mi parte. XD
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