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Cánticos, Peán, Versos, Frasecillas y otros gritos

 
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Autor Mensaje
Arquiloco



Registrado: 03 Abr 2009
Mensajes: 241
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mie May 13, 2009 10:20 pm    Título del mensaje: Cánticos, Peán, Versos, Frasecillas y otros gritos Responder citando

Buenas!

Hace tiempo que me viene a la mente algo que noté en Segovia y me comentaron más personas, el silencio que envuelve habitualmente a los hoplitas cuando desfilan o antes de luchar, incluso, algunas frases que podrían decirse en algún momento...

Así, por ejemplo, me pregunto si no estaría bien intentar recrear tanto el Peán como los sonidos de flautas de los espartanos, si alguien sabe tocar la flauta y se atreve (queda muy homogay, vale...) como en cierto enlace que se mandó hace tiempo y que se muestran a varios hoplitas caminando entre la espesura con un flautista (doble, me parece recordar)

Luego, hay una cosa que quizá pueda ser de ayuda para las explicaciones de la panoplia y la mentalidad de lucha. Me explico; siempre me encantó Arquíloco de Paros, tanto por sus versos como porque seguramente era un tipo agradable con el que tomar vino sin mezclar... en sus versos hay algunos que podríamos usar para explicar el equipo y mentalidad. Ejemplo:

"De mi lanza depende el pan que como, de mi lanza
el vino de Ismaro. Apoyado en mi lanza bebo."

Así podríamos introducir y hablar de los mercenarios, del ejército como profesión para muchos. Un cambio de mentalidad para ciertas polis.

"Siete cayeron muertos, que alcanzamos a la carrera,
mil éramos los asesinos."

Aquí, describir claramente cómo un ejército en desbandada era cuando más efectivos perdía, de cómo el choque de aspis acababa con los nervios de más de uno y, al salir corriendo y abandonando la solidez dela falange, lograba la derrota propia, obtenida la victoria de los otros en la persecución (omito el lado cínico que tanto me encanta... Very Happy)

Finalmente:

"Un sayo se jacta hoy con mi escudo perfecto
que abandoné junto a un bardal, apenado
Pero salvé la vida. ¿Qué me interesa ese escudo?
Peor para él. Uno mejor me consigo"

Para reiterar la importancia del aspis como elemento individual, blasonado, que al tiempo que ejercía de engarce en la falange, también era engorroso en la huida, y al tiempo, deshonor perderlo, como ocurría con los espartanos...

La idea es que lo podamos recitar, alguno que se atreva, en las explicaciones que se dan al público, para romper un poco el ritmo y aportar fuentes directas que hagan a la gente pensar un poco.

Lo último, es un poco de charla griega... Smile

Yo desconozco el idioma, como el latín, pero encuentro útil, extremadamente útil, el aprender algunos términos básicos y, sobre todo, insultos. Estoy haciendo una pequeña recopilación fonética extraída de algunos libros que voy leyendo, para que, si alguien conoce griego clásico, pueda corregir o aportar algo más... Smile

Bueno, ahí quedan las sugerencias.

Un saludo,

Argo de Tespia
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Arquiloco



Registrado: 03 Abr 2009
Mensajes: 241
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Lun May 25, 2009 10:31 am    Título del mensaje: Responder citando

Decía yo ayer... Smile

Ya veo que no ha inspirado mucho interés éste tema. A riesgo de ser cacofónico y de aparecer como mal versificador, he escrito un borrador que, naturalmente, debería ir en griego... o al menos, en un castellano claro... cosa que me ha resultado difícil, puesto que soy un paleto de la poesía y los yámbicos, pues como que no... Razz

Espero que inflame de ardor guerrero a vuestros corazones hoplitas, y si no... ¡correcciones y mejoras, por favor! Smile

"Ungid las cabezas con los yelmos,
mostrad un pecho brillante a Apolo
tras nuestros escudos, sostenemos la lanza
tras nuestros escudos, empujamos la lanza

¡Sostened a los compañeros, ciudadanos!
¡Avanzad al paso de las flautas!
Apolo nos ilumina con sus rayos dorados
y ciega al enemigo sin piedad

Que al amanecer, la aurora de rosáceos dedos
abra su mano para darnos sus parabienes
Que al atardecer, el Hades abra sus puertas
para aquellos que murieron en la punta de nuestras lanzas

¡Avanzad al sonido de las flautas!
¡Atenea guía vuestros pasos!
¡Avanzad sin temor ni descanso!
¡Ares templa vuestros brazos!

¡Athenea Niké!
¡Athenea Niké!
¡Athenea Niké!"
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Cleon



Registrado: 02 Abr 2009
Mensajes: 1058
Ubicación: Leioa

MensajePublicado: Lun May 25, 2009 11:23 am    Título del mensaje: Responder citando

Laughing Laughing Laughing Laughing , eres un crack Argo, yo me apunto que da mucha vida el ir cantando Very Happy , lo se. Ahora a ver que dice Ificrates a nivel histórico, lo comentaré con él en Lyon, si no se me va el "canto" al cielo Rolling Eyes
_________________
Musa, deja las guerras a un lado, y canta conmigo
las bodas de los dioses y los banquetes
de los hombres y las fiestas de los felices.
Esquilo. la Orestíada
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Arquiloco



Registrado: 03 Abr 2009
Mensajes: 241
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Lun May 25, 2009 7:24 pm    Título del mensaje: Responder citando

Muy bien, pero de crack nada (salvo cuando me jodo alguna articulación Razz) más bien... fusilando. Homero, el de Apolo, un poco de Arquíloco... Smile

Venga, animo a todos a pensar en el tema, en buscar más referencias y en construirnos una bonita canción para antes de masacrar a los de las otras Polis, sean Espartanas, Tebanas o Atenienses... que los Tespios estamos con muchas ganas de helaros primero y calentaros después... Very Happy

Ardor de Tespia Razz
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Deucalión de Olympia



Registrado: 06 May 2009
Mensajes: 117
Ubicación: Tres Cantos (Madrid)

MensajePublicado: Lun May 25, 2009 9:49 pm    Título del mensaje: Responder citando

Esto es muy interesante.

La verdad es que dan ganas de investigarlo. A ver si ahora cuando acabe los examenes tengo un rato y miro yo también algo... Wink

Un saludo
Deucalión de Olympia
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Mercenario arcadio, psiloi, peltasta y hoplita.
Arquero, lanza y hondero en la polis de Tespis.

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Xeones



Registrado: 05 Ago 2009
Mensajes: 54
Ubicación: BCN

MensajePublicado: Sab Ago 15, 2009 3:03 pm    Título del mensaje: Responder citando

No se si es verdad, pero en sparta, dicen: "Eleleu, Eleleu!!!". Es verdad o es únicamente una frase inventada por los creadores del juego?
saludos
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"Los espartanos nunca preguntan cuantos son, sino donde estan"
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Ifikrates



Registrado: 02 Abr 2009
Mensajes: 512

MensajePublicado: Sab Oct 02, 2010 5:31 pm    Título del mensaje: Responder citando

"Eleleu eleleu..." es una de las diversas interpretaciones que se dan del grito de guerra con el que los hoplitas griegos iniciaban el ataque. Los especialistas no logran acertar o ponerse de acuerdo con la forma exacta. Para otros sería "alalalai alalalai...".
De todas formas no era un cántico sino simplemente un grito para iniciar el ataque o incitar al combate y no parece que se pueda saber cuantas veces lo repetían, si pocas para dar la señal, o muchas seguidas para provocar una oleada contagiosa y continua que excitara a los propios y amedrentara a los enemigos. Quizás no parezca demasiado terrible, aunque deberíamos imaginarlo emitido con decisión, potencia y fiereza por miles de voces al unísono, como una trepidación creciente que antecede a la carnicería.
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Ultima edición por Ifikrates el Dom Oct 03, 2010 4:55 pm; editado 1 vez
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Ifikrates



Registrado: 02 Abr 2009
Mensajes: 512

MensajePublicado: Sab Oct 02, 2010 5:52 pm    Título del mensaje: Letra de peán Responder citando

He encontrado unos pocos versos en la novela "Tirano" de Christian Cámeron, que si logramos traducirlos al griego antiguo podrían estar bien como peán. Reconozco que es una currada muy meritoria la composición que ha hecho Argo, que además me parece fráncamente buena y acertada, aunque la mención a las flautas en la batalla parece que podría ser una característica especificamente espartana, pero mi experiencia me hace sospechar que, aparte de la posible dificultad de musicarlo, nos encontremos con la muy probable imposibilidad de memorizarlo en nuestras duras molleras, incluso en las de los más dispuestos.
Sin renunciar a ella, creo que para empezar a abrir boca, a ver si la gente se queda con ganas de más, podría servir. Os la pongo a continuación (y ademas estaríamos invocando a nuestra patrona)

PEÁN

¡Ven, Athenea, ahora más que nunca!
¡Deja que veamos tu gloria!
¡Oh Doncella, oh Diosa, te rogamos,
que a tus súbditos des la victoria!
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Demóstenes
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Clearco de Siracusa



Registrado: 10 Ago 2011
Mensajes: 66
Ubicación: Tenerife

MensajePublicado: Sab Ene 07, 2012 12:15 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hola a todos!
Yo tenía guardado un Paean Lacedemonio compuesto por Tirteo de Esparta y quería compartirlo:

Avancemos trabando muralla de concavos escudos,
marchando en hileras Panfilios, Hileos, y Dimanes,
blandiendo en las manos, homicidas, las lanzas,
De tal modo, confiandonos a los eternos dioses,
sin tardanza acatemoslas ordenes de los capitanes,
y todos al punto vayamos a la ruda refriega,
alzandonos firmes enfrente de esos lanceros.


Con respecto al grito que ha mencionado Ifícrates, como único lo he oído es Alalalai pero estoy de acuerdo en que cuando se estudia historia, cada uno la interpreta como quiere y por eso muchos historiadores no se ponen de acuerdo.

Saludos!
_________________
"Puedes abandonar tu casco, que solo te protege a tí, pero jamás puedes abandonar tu escudo, que protege a tu compañero".
Proverbio militar espartano.
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